потомок Бабы-Яги?

[Paranoid Demonoid]

Сны у меня мега-странные в эту ночь. Снился парень-подросток с... костяной ногой. реально, одна нормальная а другая - только кости, как у скелета. он с этой ногой и со второй, здоровой возился, вроде как лечил какой-то магией, но нога как была костяной так и оставалась, хотя работала как вполне нормальная конечность, просто выглядело это мягко скажем странно. но все привыкли. настолько, что когда этот парень в честь перевода в новую школу оделся позакрытее, так чтобы ноги совсем не было видно, его отец даже удивился - что это ты на себя натянул? а ещё у него были хорошие друзья, которые в честь перевода его в эту школу пришли его поддержать под окна с плакатами, чтобы он там не чувствовал себя неуютно перед теми кто ещё не привык к его "особенности". школа была спортивная, так что в итоге он этой костяной ногой ещё посверкал когда в шортах в баскетбол играли, но все приняли это "на ура", никто его не сторонился.
и к чему может такое снится? О_о

@темы: сны

Comments

[Akiza Nadesico]

К чему. Такие сны похожи на исследование. Ты берешь какую-то черту в мире и во сне держишь её в поле внимания. При этом обычно всегда присутствует значительное ощущение странности. Ведь эта часть реальности в отличие от остального связанного с общими знаниями/восприятием мира сна - кусок невыводимых данных. Выглядит так, словно он описывается ближайшими случайными(или не очень) ассоциациями и изолируется. И этот кусок подставляешь в разные ситуации, смотришь как общий мир твоего восприятия воспринимает его.
Примерно так я воспринимаю такие сны.

[Paranoid Demonoid]

Akiza Nadesico, хм... не уверен что точно всё понял но идея интересная. получается что таким образом пытаешься анализировать нечто "не имеющее аналогов в моей вселенной" и из-за этого оно перекрывается ближайшей аналогией которая кажется подсознанию хоть сколько-то подходящей (вне зависимости от бредовости аналогии)), а то иначе её не увидеть вовсе как "невидимые корабли" в истории про индейцев и прибытие Колумба?
кстати слышал что-то подобное про ассоциации на прошлые жизни во снах (типа "твоё подсознание сделает тебя эльфом во сне про твои прошлые жизни не потому что ты именно был эльфом а потому что это ближайшая для него аналогия для того неведомого чем ты именно был)

и вот думай теперь на что могла быть ассоциацией костяная нога

[Akiza Nadesico]

Почти так. Но тут интереснее. Это не обязательно неизвестный или не имеющий аналагов во внутреннем мире объект. Это любой зафиксированный вниманием мысленный узел. То есть, ты воспринимаешь свойства объекта в какой-то ситуации, а потом фиксируешь их так, что они перестают быть выводами из общей картины взаимосвязанных ассоциаций. И тогда объект становится странным, то есть неизменяемый объект действует в обычном пространстве подсознания и воспринимается уже по новой картине создаваемых связей/отношений. Похоже на способ взглянуть на что-то другими глазами. В бодрствующем состоянии этот эффект наблюдается в виде создания стойких иллюзорных образов, когда, например, увидишь в хаотичных линиях рисунок, бывает трудно увидеть что-то другое.

[Paranoid Demonoid]

Akiza Nadesico, оу...это типа вырезать определённый объект в определённом состоянии из общей картины реальности и работать с ним и с ассоциациями на него как с чем-то иным и уникальным? ммм...странновато как-то, словно в аналогиях восприятия что-то ломается. скорее так можно работать с некоей проблемой для которой аналогии готовой нет а есть что-то более-менее подходящее типа этого самого вырезанного объекта, но при навешивании аналогии на проблему "в действии" получается нечто безумное.
это я к тому что в случае знакомых вещей мозг склонен залипать на аналогиях - раз увидев в линиях рисунок так и будешь считать их рисунком пока не приглядишься-заставишь себя разотождествить просто линии с осмысленным изображением...

[Akiza Nadesico]

Да, обычно все находтся в привычном диапазоне и залипания не заметны. В обычном гибком пространстве ассоциаций одно перетекает в другое. Так, например, каждый раз кто-то ходил мимо двора и принимал что-то белое в окне за кота, и даже мысль не возникала, что это другое, но подойдя ближе, черты этого объекта изменились - чем оно может быть? Пока не понятно, но вдруг сознание подбирает к белому мятому образу - пакет! Теперь это пакет. Кот стал пакетом. А если образ зафиксирован и не изменился? Мы подошли, перед нами кот. И вдруг его подхватывает ветер и уносит как легкий пакет, но он остается котом. Очень странно? А во сне объект может собраться из тех свойств, что мы о нем представляем и при изменении "реальности" не рассеяться. Вообще, обычно, мы быстро замечаем такие странные объекты. А потом считаем, что нам снятся весьма странные сны. Но не спорю, что бывают действительно необъяснимые сны. Просто я замечала как к таким вещам как костяная нога начинаешь примерять реальность - окружающий мир становится куда гибче чем объект - сменяются сцены, истории и применимые действия. У тебя возможное воздействие включает даже лечение магией ^^
Чем больше думаю об этом, тем сложнее описать. Если будут интересные вопросы, скорее всего прожолжу мысль.

[Paranoid Demonoid]

Akiza Nadesico,

А если образ зафиксирован и не изменился? Мы подошли, перед нами кот. И вдруг его подхватывает ветер и уносит как легкий пакет, но он остается котом. Очень странно?

хех, у меня в реале такое бывало, именно с пакетами) когда они взлетают а то за что их принимал явно нелетающее, то первую секунду пока не поймешь - действительно очень странно, потеря связи с реальностью и почти дзен) но вот так обмануться в текучей реальности сна - ещё страньще, потому что корней-похожестей у результирующей обманки и нет как-бы (про скелеты, ноги и бабок-ёжек ничего не читал-не смотрел и вообще с темой ни с каких хвостов в недавнее время не сталкивался, а то бы и сам понял откуда оно взялось)
а про окружающий мир... так оно ж изначально туда было вписанно как часть (типа у этого мальчика костяная нога все кто мог об этом знать - знают и не парятся, но есть и те кто пока не знает, но тоже в обморок не хлопнется от несоответствия этого реальности (там оно было вполне теоретически возможно, как-то так. равно как и магия)
а вообще это может у меня просто не бывало снов где "странный" только один объект и вокруг него всё вертится. а у тебя бывают?

[Akiza Nadesico]

Костяная нога. Да просто все впорядке с ногой ^^ Костяная, это лишь одно специфическое свойство. Все равно, что человек сел в машину, включил радио что бы скучно не было, потом посидел - все равно скучно, ещё раз попытался включить радио. Почему? Потому что радио это не радио, а средство от скуки. Всё нормально с миром и радио, но сделал что-то не логичное по одному себе ведомой неосознаваемой причине.
Да, я во сне часто клнцентрируюсь на происходящем.

[Paranoid Demonoid]

Akiza Nadesico,

Костяная нога. Да просто все впорядке с ногой ^^ Костяная, это лишь одно специфическое свойство. Все равно, что человек сел в машину, включил радио что бы скучно не было, потом посидел - все равно скучно, ещё раз попытался включить радио. Почему? Потому что радио это не радио, а средство от скуки. Всё нормально с миром и радио, но сделал что-то не логичное по одному себе ведомой неосознаваемой причине.

а вот теперь я не въехал, что имелось в виду? что просто во сне подсознание "сделало что-то недогичное" и на этом зависло, позволив этой нелогичности накручивать на себя историю? тогда корни "этого нелогичного" мало того что должны быть но и должны быть важными, потому что возник устойчивый заглюк восприятия (насколько я знаю никто не воспринимает собственные ноги именно как костяные это уже странная предпосылка... ну или конкретно я про собственные кости практически не вспоминаю ибо не болят. а вот теперь пожалуй заморочусь. хотя сны могут быть и не столь прямолинейными и вопрос на самом деле в "точке опоры" (во всех смыслах)) В общем-то в случае таких снов и есть главные прикол - осознать ту "неосознанную причину" и разобраться "почему вообще так" (в реале скажем белый пакет похож на кота очертаниями, а тут - что?) хотя не гарантия что это вообще можно выяснить хоть в какой-то степени, но интересно же)

Да, я во сне часто клнцентрируюсь на происходящем.

осознанные сны? или в смысле бытия наблюдателем а не действующим лицом сна?

[Seiryu Akuma]

осознанные сны? или в смысле бытия наблюдателем а не действующим лицом сна?

Все может зависеть от того в какой сон попал человек. Если в чужой то он может быть или наблюдателем (последством попадания через "рассказ" сна) или же действующим лицом второго плана (тут уже играет связь со спящим).
А если попадаешь в свой то ты участник. В прямом смысле. Ты это ты. Главный Герой. Действующее лицо театра снов. И ты действуешь не по "сценарию сна" (хотя может быть и наоборот. ты действуешь но не осознанно).
Такие сны могут быть похож на жизнь в мире снов. Ты живешь. Ты дышишь. Ты думаешь. Но в другом пространстве. И наверно все чувствуешь немного по иному.
Так же было и со мной.

[Paranoid Demonoid]

Seiryu Akuma,

Все может зависеть от того в какой сон попал человек. Если в чужой то он может быть или наблюдателем (последством попадания через "рассказ" сна)

Неожиданные данные О_о значит кто-то ещё видел этот сон как активный участник? потому что я был именно наблюдателем, физически меня там даже не было...

А если попадаешь в свой то ты участник. В прямом смысле. Ты это ты. Главный Герой. Действующее лицо театра снов. И ты действуешь не по "сценарию сна" (хотя может быть и наоборот. ты действуешь но не осознанно).

А как же сны где "ты" не ты? они очень явно различаются. я могу быть во сне магическим детективом и при этом явно собой и обычным парнем но не собой ни разу.
а действуешь да, обычно "без сценариев" просто по наитию, как ты, или "герой" должен действовать в этой ситуации. просто живёшь ею. довольно чётко и связно и при этом если это именно ты - то по-настоящему чисто, без "наслоений реальности" и прочего контроля. я как-то понял что действительно сильно изменился только когда увидел себя таким "чистым" - во сне то есть, без наслоения реальности.
и не всегда главным героем, кстати... был у меня сон когда меня чуть-ли не как любимый трофей таскал некий то ли робот то ли демон)

Такие сны могут быть похож на жизнь в мире снов. Ты живешь. Ты дышишь. Ты думаешь. Но в другом пространстве. И наверно все чувствуешь немного по иному. Так же было и со мной.

Это были связные сны, из ночи в ночь? у меня лишь эпизодами...

[Seiryu Akuma]

О_о значит кто-то ещё видел этот сон как активный участник?

Быть может тот кто знает о тебе больше.

Это были связные сны, из ночи в ночь? у меня лишь эпизодами...

Раньше были эпизоды. А потом стали из ночи в ночь. Из ночи в ночь.

[Paranoid Demonoid]

Быть может тот кто знает о тебе больше.

хмм... знать бы кто это а то фантазия у него весьмаа оригинальная а объяснять привычки нет)

кстати, а откуда вообще эта мысль о том что "если ты не главный герой значит сон чужой"?

[Akiza Nadesico]

Я к тому, что естественное естесственным делает сумма факторов. Вот, в какой момент сон становится настолько несообразным, что просыпаешься? Всё логично и правильно в подсознании, но любой случайный из массы факторов не отделен от целостного восприятия объекта. Так мы воспринимаем радио как радио и не замечаем как одно из неочевидных свойств заставляет использовать отправную точку с адресом "радио" в качестве средства от скуки. При этом с настоящим объектом не совершается никаких полезных действий. А во сне различные объекты застывают и "перемещаются под собственным весом". Они естественно вписываются в мир. Но сон прокручивает эти ситуации, что-то нам кажется обычным, а что-то странным. Вовсе не обязательно, что во сне должны быть именно мы. Сон, это скорее мир и проверка законов мира. Для реальности, лишнее стирается/отрабатывается во сне.

[Akiza Nadesico]

Как же путанно тут все трое говорим ^^ Думаю, тяжело такую ассоциативную мешанину стороннему человеку будет воспринять ^^

[Seiryu Akuma]

Как же путанно тут все трое говорим ^^

Ой да ладно тебе. Я всю жизнь мечтал быть в "тайном обществе" ^____^

Думаю, тяжело такую ассоциативную мешанину стороннему человеку будет воспринять ^^

У нас клуб...Точнее орден. Для своих. Нужно только название.

[Akiza Nadesico]

Seiryu Akuma, я говорю, но быстро останавливаюсь. С одной стороны мне кажется, что слишком много говорю и теряю нить повествования, с другой мне страшно, что правдой окажется то во что я не верю. И тогда я осознаю, что говорю слишком мало и что-то просто не решаюсь сформулировать.

[Seiryu Akuma]

Ой со мной точно так же.

[Paranoid Demonoid]

ого, сколько коментов)
Akiza Nadesico,

Я к тому, что естественное естесственным делает сумма факторов. Вот, в какой момент сон становится настолько несообразным, что просыпаешься?

О_о и такое бывает? вау... у меня ещё никогда такого не было. всё что происходит в мире моих снов - на момент сна естественно и нормально (хотя может быть чудом даже для того мира снов), это потом, когда просыпаешься, пребываешь в малость ошарашенном состоянии иногда)
или у меня просто "принимаемость" повышенная - в мою схему мира всегда может вписаться что угодно если оно обладает логикой доступной для постижения... в принципе всё "естественно" если оно есть. и даже не во сне

Так мы воспринимаем радио как радио и не замечаем как одно из неочевидных свойств заставляет использовать отправную точку с адресом "радио" в качестве средства от скуки.

про возможную во сне "оторванность свойства от объекта" я уже понял, потому и говорю что возможно "дело в точках опоры"... просто если вообще не слушаешь радио а только плеер к примеру то восприятие радио как средства от скуки - уже не из моего мира часть. а "посторонние части" в моём сне - уже вопрос весьма интересный, если не сказать настораживающий) что-то же этим хотели сказать...

Сон, это скорее мир и проверка законов мира. Для реальности, лишнее стирается/отрабатывается во сне.

вот то-то и оно. идёт написание "личной реальности" и можно что-то потерять-упустить если не обращать внимания на подобные моменты.
а вообще может у меня просто уровень саморефлексии черезчур повышен и только))
и кстати не сказал бы что путанно, по крайней мере по-своему я всё понял... что правда не гарантирует что я понял именно то что хотели сказать))

Seiryu Akuma,

Я всю жизнь мечтал быть в "тайном обществе" ^____^

У нас клуб...Точнее орден. Для своих. Нужно только название.

Клуб Головоломных Разговоров, как тебе название? можем собирать членов и устраивать заседания на тему загадок мира)) а вообще я б реально не позавидовал кому-то кто возьмётся всё это читать Х)) но некоторые реально интересные механизмы снов мы таки разобрали.

Akiza Nadesico,

я говорю, но быстро останавливаюсь. С одной стороны мне кажется, что слишком много говорю и теряю нить повествования, с другой мне страшно, что правдой окажется то во что я не верю. И тогда я осознаю, что говорю слишком мало и что-то просто не решаюсь сформулировать.

интересный момент... то есть ты не любишь спорить, утверждая свою правду? и "разбирать на части" и искать взгляды с новых сторон на то, во что веришь для проверки его "верибельности"? а я люблю это дело, мне оно помогает. в том числе и формулировать или переформулировать что-то для себя

[Seiryu Akuma]

Клуб Головоломных Разговоров

Нет-нет. По другому. Орден запутанного слова!

[Paranoid Demonoid]

Seiryu Akuma,

Нет-нет. По другому. Орден запутанного слова!

Тогда скорее уж Орден Запутанных Слов) ибо одним словом мы явно не ограничиваемся

[Seiryu Akuma]

ибо одним словом мы явно не ограничиваемся

Этот точно.

[Akiza Nadesico]

Paranoid Demonoid, нет, дело не в спорах, дело в, том, что начиная рассуждать, появляется слишком много уровней. Лучше всего для понимания идеи сказать нечто лаконичное, чтобы оппонент сам мог развить мысль. Но у меня не важный талант говорить кратко. Начинаешь объясенять, приводить примеры и видишь что, собственно, изначально сказанное становится не самостоятельным утверждением, а результатом функции от приведенных примеров. Тогда начинает казаться, что говорю слишком мало, ведь для исключения двусмысленности надо определить как можно больше примеров и разобрать все возможные ситуации. Но тут оказывается, что ситуации не одно и то же для разных людей. Кажется, что не определившись точно с пониманием примера, или при ложном примере, изначальная мысль тоже исказится и будет трактована кособоко или вообще отвергнута. Так, может, как средство от скуки мне следовало назвать переключение каналов телевизора или щелкание и обновление вкладок? Слишком много вариантов отарывается с каждым словом, и если много говорить, что угодно может стать чем угодно.
Вот так оно и выглядит.

[Paranoid Demonoid]

Akiza Nadesico,

нет, дело не в спорах, дело в, том, что начиная рассуждать, появляется слишком много уровней. Лучше всего для понимания идеи сказать нечто лаконичное, чтобы оппонент сам мог развить мысль. Но у меня не важный талант говорить кратко. Начинаешь объясенять, приводить примеры и видишь что, собственно, изначально сказанное становится не самостоятельным утверждением, а результатом функции от приведенных примеров. Тогда начинает казаться, что говорю слишком мало, ведь для исключения двусмысленности надо определить как можно больше примеров и разобрать все возможные ситуации.Но тут оказывается, что ситуации не одно и то же для разных людей.

Аа, вот оно как. у меня так тоже бывает иногда. потому что сказанное лаконично все обычно склонны понимать по-своему... да и примеры порой тоже. но я обычно стараюсь не "разобрать все возможные ситуации" а выжать то общее что и имелось в виду и показать точки его приложения к другим вариантам ситуации. потому что с пониманием примеров очень легко не сойтись - у всех разный жизненный опыт, как с тем же радио (мне например вариант вкладок понятнее)) и в итоге примеры могут выводить вообще не туда. для меня тут главное не терять саму "основу" за примером и донести именно её хоть в "скелетном" виде хоть в примере-ситуации, но в вычленимом из него виде. тогда "что угодно чем угодно не станет" по крайней мере я на это надеюсь))
а вообще я структурный логик, у меня за примером стоит структура и выводить он может только на неё... а если не только - то это уже мне нужно менять и расширять схему. и за такие моменты я обычно особо благодарен - потому что горизонт расширяется))

[Akiza Nadesico]

Структура. Вспомнила визуальные задачки для тестов систем распознавания образов. Это может оказаться просто интересным или забавным ^^ Хотя для некоторых это весьма полезно.
Смысл в том, что в каждой задачке два поля по шесть квадратиков, в левом все шесть фигур объединены каким-то правилом, а в правом таким же правилом (не знаю, не уверена, насчет возможности контрправил), но одна фигура правилу не соответствует. Надо найти в правой части фигуру выпадающую из правил.
Очень интересные, на самом деле, задачки, иногда скелеты правил очень неожиданные.
Да, каждая задача имеет только одно решение.

www.foundalis.com/res/bps/bpidx.htm

[Akiza Nadesico]

Кажется, задачка под номером 1 отображена не полностью, это глюк. Ответов на сайте, вроде не обнаружила. Но, если решение найдено осознанно, то они и не требуются ^^

[Seiryu Akuma]

Да, каждая задача имеет только одно решение.

Как нам хотят доказать это в жизни. Но выбор есть всегда.
Спасибо за задачник.
А я люблю психологические задачки на распознавание образов.

[Seiryu Akuma]

Кажется, задачка под номером 1 отображена не полностью, это глюк.

Глюк? А я думал это было специально ^^

[Akiza Nadesico]

Seiryu Akuma, тут однозначность решений имеет важное значение. Задачи были разработаны специально именно так.

[Paranoid Demonoid]

Akiza Nadesico, о, спасибо за задачник, порешаем как время будет) это насколько понимаю разрабатывалось для искусственного интеллекта для тренировки распознания?

Seiryu Akuma,

А я люблю психологические задачки на распознавание образов.

хмм... это ты про тесты Роршаха что-ли? Х))

[Akiza Nadesico]

Да, это задачки для ии. Решая их можно проследить очень много распознаватальных механизмов. Причем люди могут решить их все, а ии не может пока, если, конечно, не прописать готовые ответы ^^