Майя не полюбит меня
Рационально-эмотивная терапия - Направление в когнитивной психотерапии (Альберт Эллис), основанное на устранении иррациональных суждений пациента, страдающего неврозом. Ключевой является так называемая АВС-теория, в соответствии с которой, определенное негативное проявления эмоций (фрустрация, разочарование) или поведения (С) пробуждается к жизни не непосредственно каким-либо событием (А), а лишь опосредствованно, через систему интерпретаций или верований (В). Целью психотерапевтической работы является обнаружение и устранение системы патогенетических интерпретаций, приводящих к нарушению эмоциональных и поведенческих реакций.
Эллис подчеркивал, что у людей нет прямых реакций на большинство ситуаций, что эмоциональные реакции зависят от способа восприятия событий. Так, это не события волнуют, огорчают, раздражают или злят нас, но способ, с помощью которого человек интерпретирует и осмысляет их.
Иллюстрация: ребёнок слышит, когда отец кричит на него, расстраивается при этом; однако сосед по дому, который слышит точно те же "объективные стимулы", на эту родительскую вспышку совершенно не реагирует (или реагирует иначе: злится, например).
Эллис основывается на том, что у людей могут быть и есть неадаптивные и иррациональные способы интерпретации событий, вызывающие эмоциональные расстройства такой интенсивности, которая никак не может быть оправдана реальной рациональной оценкой события.
Эллис моделирует эмоциональное поведение в последовательности, легко запоминаемой как простая мнемоника АВС:
читать дальше
ну так вот - мои "ключи" скорее всего и есть те самые ключевые моменты от которых зависит интерпретация мной того или иного события или вообще моё восприятие всего в целом. ищу я их инстинктивно и, будучи логиком, меняю их с иррациональных на логичные автоматически... а потом оно срабатывает, да так иногда, что самого ошарашивает) вот уж не думал, что это не просто личный заглюк, а я переоткрыл для себя реально существующий вид терапии. немножко погордиться собой, что-ли?))
Эллис подчеркивал, что у людей нет прямых реакций на большинство ситуаций, что эмоциональные реакции зависят от способа восприятия событий. Так, это не события волнуют, огорчают, раздражают или злят нас, но способ, с помощью которого человек интерпретирует и осмысляет их.
Иллюстрация: ребёнок слышит, когда отец кричит на него, расстраивается при этом; однако сосед по дому, который слышит точно те же "объективные стимулы", на эту родительскую вспышку совершенно не реагирует (или реагирует иначе: злится, например).
Эллис основывается на том, что у людей могут быть и есть неадаптивные и иррациональные способы интерпретации событий, вызывающие эмоциональные расстройства такой интенсивности, которая никак не может быть оправдана реальной рациональной оценкой события.
Эллис моделирует эмоциональное поведение в последовательности, легко запоминаемой как простая мнемоника АВС:
читать дальше
ну так вот - мои "ключи" скорее всего и есть те самые ключевые моменты от которых зависит интерпретация мной того или иного события или вообще моё восприятие всего в целом. ищу я их инстинктивно и, будучи логиком, меняю их с иррациональных на логичные автоматически... а потом оно срабатывает, да так иногда, что самого ошарашивает) вот уж не думал, что это не просто личный заглюк, а я переоткрыл для себя реально существующий вид терапии. немножко погордиться собой, что-ли?))
-
-
30.10.2013 в 15:26Хмм, на самом деле мои мысли схожи с данной теорией, но вообще, суть не в том. Мне вот стало любопытно - а нахождение причины проблемы решает саму проблему?)
-
-
30.10.2013 в 23:31Мне вот стало любопытно - а нахождение причины проблемы решает саму проблему?)
что самое странное - ещё как решает. если проблема психологическая, конечно) причём не только эту проблему а ещё и сомн сопутствующих. тут фокус в общем-то в том что причина - это и есть сама проблема, её корень (даже если он выглядит крайне далёким от собственно сути проблемы). это как бы её база, краеугольный камень. сложно объяснить в применении к голодающим детям африки, но в этом примере корень может выглядеть например так "я виноват во всём плохом что происходит в мире" - то есть в голоде детей в африке человек винит непосредственно себя. и если убрать это базовое "я виноват во всём" то решится не только проблема с ограничением в продуктах, но и многие другие проблемы этого человека, я думаю.
лично меня нахождение таких ключей на раз вышибло из депрессии "со свистом" и неслабо улучшило коммуникативные навыки тоже буквально "по щелчку". но для того чтобы это использовать самостоятельно, нужно иметь хорошие способности к саморефлексии
-
-
31.10.2013 в 00:14И правда. Снова упустил из виду то, что просто обязан знать. Спасибо, запомню.
что самое странное - ещё как решает. если проблема психологическая, конечно) причём не только эту проблему а ещё и сомн сопутствующих. тут фокус в общем-то в том что причина - это и есть сама проблема, её корень (даже если он выглядит крайне далёким от собственно сути проблемы). это как бы её база, краеугольный камень. сложно объяснить в применении к голодающим детям африки, но в этом примере корень может выглядеть например так "я виноват во всём плохом что происходит в мире" - то есть в голоде детей в африке человек винит непосредственно себя. и если убрать это базовое "я виноват во всём" то решится не только проблема с ограничением в продуктах, но и многие другие проблемы этого человека, я думаю.
Просто я уже сталкивался с ситуациями, где понимание сути проблемы её не решает. Например, когда человек действительно хочет чего-то, что выходит за рамки возможного. При этом, суть именно в том, что он не совершает подмены желаемого.
-
-
31.10.2013 в 00:27а почему обязаны? такие теории как бы в обычной жизни редко встречаются же) я вообще был очень удивлён когда увидел, поскольку полагал её своим личным изобретением))
Просто я уже сталкивался с ситуациями, где понимание сути проблемы её не решает. Например, когда человек действительно хочет чего-то, что выходит за рамки возможного. При этом, суть именно в том, что он не совершает подмены желаемого.
мм... ну как бы суть проблемы и её корень могут быть очень и очень разными вещами (где мнение о своей вине и где голодающие дети африки? - это в психике вообще на разных полках лежит и нужно специально копать связи)
и что, касающееся психических проблем вообще может выходить за рамки возможного? О_о (душевные заболевания не считаем)
мне сложно сказать насчёт подмены не зная что там за проблема такая...
-
-
31.10.2013 в 00:33Хотя бы потому, что имею диплом психолога, и такие вещи знать - и правда моя обязанность. А я вечно упускаю простое, обращая внимание только на сложное.
и что, касающееся психических проблем вообще может выходить за рамки возможного? О_о (душевные заболевания не считаем)
В том и дело, специфика говорит сама за себя. Если хорошенько подумать, то так и получается, что либо понимание проблемы и воздействие на отношение к ней - решают её, либо, у человека это уже на более глубоком уровне, на котором это граничит с психиатрией.
-
-
31.10.2013 в 00:52В том и дело, специфика говорит сама за себя. Если хорошенько подумать, то так и получается, что либо понимание проблемы и воздействие на отношение к ней - решают её, либо, у человека это уже на более глубоком уровне, на котором это граничит с психиатрией.
хмм... я не слишком разбираюсь в вопросе разграничения что уже уходит в психиатрию а что ещё нет, но у меня есть очень сильное хоть и дилетантское имхо что всё что не имеет причиной органические нарушения в голове может быть при должной степени проработки вылечено методикой подобной этой. просто в психике могут быть очень запутанные связи, когда на отношение к проблеме влияет чуть ли не цвет туфель соседки по парте в третьем классе (но если всё разобрать оно сложится вполне логично для этого человека и этой проблемы, хотя логика и будет дикой для нас). главное найти именно ключ - то что является базой именно для этой проблемы. обычно оно простое и идёт из детства (у меня по крайней мере) и очень сильное, хотя формулировки могут быть и страньше некуда. я например имел дело и с прямым запретом себе быть (ощущалось как удавка на горле практически)
а ещё тут важный момент что этот ключ нужно не только найти, но и "передумать" - изменить на нормальный и правильный. и это может быть отдельной сложностью. возможно в том случае не удалось изменить найденный ключ?
-
-
31.10.2013 в 01:07Ну вот выдуманная ситуация. Человек с детства читал книги, жил чужими мирами и идеалами в них. А потом подрос и понял, что наш мир далёк от его представлений. И весь его негатив начал складываться из того, что он хочет попасть в тот мир, о котором читал. Вот согласно данной концепции, что можно сделать?)
-
-
31.10.2013 в 01:26Ну вот выдуманная ситуация. Человек с детства читал книги, жил чужими мирами и идеалами в них. А потом подрос и понял, что наш мир далёк от его представлений. И весь его негатив начал складываться из того, что он хочет попасть в тот мир, о котором читал. Вот согласно данной концепции, что можно сделать?)
хех, что-то оно мне напоминает. привет шизоидам, не?) чисто имхо, это лечится.
для начала по этой концепции (в моём её варианте естественно) я бы поискал ключ к проблеме этого гипотетического человека с реальным миром (потому что жизнь чужими мирами это эскапизм в чистом виде и это значит что здесь ему что-то явно не нравилось, а потом когда эскапизм перестал срабатывать в качестве предохранителя тогда и пошёл негатив на реальность с позиции "хочу в другой мир") короче ключ здесь где-то в отношении к этому миру и в ответе на вопрос "почему я хочу сбежать отсюда?" "чем мне здесь плохо?"... возможно проблема в отсутсвии доверия к миру, восприятии его как злого и опасного места, тут тоже могут быть свои ключи которые надо изменить, но они очень глубоко (доверие к миру или его отсутствие вырабатываются во младенчестве, кажется) или ещё вариант - не то восприятие себя, человек считает себя неподходящим для этого мира, чем-то неправильным для него и тут тоже может быть свой ключ.
ну и я уже не говорю о банальных мэри-сью мечтах о том чтобы всё получить на блюдечке с голубой каёмочкой (это когда в другом мире хотят оказаться непременно избранным, потерянным принцем или обрести сверхспособности с полупинка))
-
-
31.10.2013 в 01:58Это интересно. Прекрасное чувство - когда понимаешь, что помог человеку. Хотя и страх присутствует, что можешь не только не помочь, но и хуже сделать.
ключ здесь где-то в отношении к этому миру и в ответе на вопрос "почему я хочу сбежать отсюда?" "чем мне здесь плохо?
Клиент: "мне плохо, потому, что я привык к другому. Всё детство я читал книги, где в мирах не было столько маразма и прочего. Я в них погружался, и у меня такое чувство, что именно там я жил. А сейчас меня вытащили оттуда и закинули в незнакомый мне мир, который не нравится. Я не хочу тут жить, мне тут не интересно."
возможно проблема в отсутсвии доверия к миру, восприятии его как злого и опасного места, тут тоже могут быть свои ключи которые надо изменить, но они очень глубоко (доверие к миру или его отсутствие вырабатываются во младенчестве, кажется)
Одна из первых стадий развития младенца. По Фрейду - первая, базовая стадия доверия к миру.
Копаясь в этом вопросе, человек отвечает следующее: "Не поймите меня не правильно - у меня было замечательное детство. Я не считаю этот мир плохим, просто он - чужой. Я его не боюсь - да, тут случаются страшные вещи, но он тем иудивительнее и разнообразнее. А какие-то неприятности могут быть везде. Мне мир не нравится просто".
не то восприятие себя, человек считает себя неподходящим для этого мира, чем-то неправильным для него и тут тоже может быть свой ключ.
Клиент: "Я себя воспринимаю рядовым человеком. У меня что-то хорошо получается, что-то плохо, а многого я не умею. Думаю, все примерно такие же. Со своими достоинствами и недостатками. Как бы вам объяснить... Вы, например, любите гречку, но вам не нравится рис. Вот вы считаете правильным, когда вас пытаются кормить рисом?"
Не пытайтесь на полном серьёзе решить и разобраться в проблеме. Повторюсь - она выдуманная. Это лишь тот показатель, что некоторые люди, со своими обращениями - могут и сами видеть причины и следствия. И вот с ними сложнее всего, так как стандартные и даже спорные методики просто не хотят работать
-
-
31.10.2013 в 02:16Не пытайтесь на полном серьёзе решить и разобраться в проблеме. Повторюсь - она выдуманная. Это лишь тот показатель, что некоторые люди, со своими обращениями - могут и сами видеть причины и следствия. И вот с ними сложнее всего, так как стандартные и даже спорные методики просто не хотят работать
проблема, хоть и выдуманная, но вполне себе реальна для многих, больше того, я с некоторой её частью встречался практически "на себе") и благодаря этому могу сказать что предложенные "ответы клиента" это нефига не суть и не ключи, это лишь видимая верхушка айсберга и там копать и копать до истинной сути (истинная суть это обычно короткое чёткое утверждение которое является самим истоком проблемы. "я привык к другому" - это не чёткий водораздел между "моим хорошо" и "моим плохо" а просто пояснение, нуждающееся в разворачивании. суть в этом не нуждается, она сразу действует)
не знаю, возможно работать с этой методикой снаружи гораздо сложнее, может суть реально можно почувствовать только изнутри. это такое болевое при мысленном прикосновении место и оно никогда не открывается при первом же вопросе, наоборот скрыто как можно дальше и глубже.
-
-
31.10.2013 в 11:54Основная проблема - если даваться сразу в эту сферу - то еще во время учебы надо себя проявлять. Иначе можно получить диплом и обнаружить, что везде хотят опыт
Ну а остальном - случаи бывают самые разные и иногда копать можно очень долго, а потому, клиент в какой-то момент может подумать что с ним специально тянут решение проблемы, чтобы денежку всю забрать, и тогда просто он в очередной раз не придет. Итог - проблему не решили, а клиент в довесок еще и репутацию может испортить)
-
-
02.11.2013 в 00:38хмм... я как-то с трудом представляю, где вообще может себя проявить недоучившийся студент-психолог... к практике с пациентами же его вряд ли подпустят?
Ну а остальном - случаи бывают самые разные и иногда копать можно очень долго, а потому, клиент в какой-то момент может подумать что с ним специально тянут решение проблемы, чтобы денежку всю забрать, и тогда просто он в очередной раз не придет. Итог - проблему не решили, а клиент в довесок еще и репутацию может испортить)
жесть... неужели у клиентов реально такие ожидания что психолог может им просто "кнопку переключить" и всё резко станет хорошо, а возится только чтобы время потянуть? м-да... хотя я как раз знаю что такие кнопки на самом деле есть, но до сих пор фигею от самого факта их существования. а уж нащупать такую у другого...
кстати спасибо что подняли тему, я ещё покопался с методикой и малость прифигел с открывшегося в себе объёма работы)
-
-
02.11.2013 в 05:10Само-собой, что после корочки еще нужно с определением определяться и снова учиться, вузы, как правило, готовят общий профиль.
неужели у клиентов реально такие ожидания что психолог может им просто "кнопку переключить" и всё резко станет хорошо, а возится только чтобы время потянуть?
да. К можалению, особенно в нашей стране многие и правду думают что психолог - это человек, который просто нажмет "волшебную кнопочку", и все станет хорошо.
кстати спасибо что подняли тему, я ещё покопался с методикой и малость прифигел с открывшегося в себе объёма работы)
Пожалуйста =)
-
-
02.11.2013 в 16:56а, понятно. таких тонкостей я не знал. надо будет посмотреть какие есть в психологии варианты профессиональных направленностей...
да. К можалению, особенно в нашей стране многие и правду думают что психолог - это человек, который просто нажмет "волшебную кнопочку", и все станет хорошо.
эхх, если бы это было так просто... я бы сам с удовольствием сдался такому психологу) хотя нет, я бы не рискнул, предпочитаю знать на какие кнопки во мне нажимают и вообще "как оно работает".
а вообще такое детское заблуждение, сродни вере в волшебство. где-то я читал что такие люди вообще любого специалиста в том, в чём они сами не разбираются, воспринимают как волшебника, способного сделать сразу хорошо и правильно... из разряда тех кто считает что например админ обязан уметь ремонтировать всё в чём есть микросхемы
-
-
02.11.2013 в 17:20Одно из самых интересных - завязано на психофизиологии. Там, всё же, куда проще копаться в тараканах =)
хотя нет, я бы не рискнул, предпочитаю знать на какие кнопки во мне нажимают и вообще "как оно работает".
Тоже распрастранено. В нашей стране еще и не доверяют психологам и подозревают их во всем. Как итог - клиенты не редко обращаются именно в то время, когда проблемы уже плавно перетекают в психические расстройства. А в таких случаях, бывает позно разбирать проблему словами.
а вообще такое детское заблуждение, сродни вере в волшебство. где-то я читал что такие люди вообще любого специалиста в том, в чём они сами не разбираются,
От людей зависит. Бывают и те, кто искренне верит в волшебство и прочее, но при этом - они ведут самую заурядную жизнь, в которой могут быть самыми обычными людьми, хорошими друзьями и замечательными супругами и родителями. Вопрос не в том, кто и во что верит и кто и что знает, а в том, на сколько он умеет отделять свои тараканы от общественных отношений и на сколько последнее не сводит его с ума.
например админ обязан уметь ремонтировать всё в чём есть микросхемы
Ты из этой сферы? Да-да, я так тоже работал. Все началось обновой антивирусов, потом настройкой пк, затем сервака. Начал что-то подозревать когда обращались с подобными проблемами на домашних компах и совсем уж забил, когда мне принесли отремонтировать чайник))
-
-
02.11.2013 в 18:02физиология? мм, думаю нет - это вроде уже переход на "мясо", а мне интересно именно программное обеспечение личности, а не её материальные основы. то, что какая-то дырка в нейронных связях может лишить человека скажем математических способностей, тоже интересно но исправимо куда сложнее чем баги "программного обеспечения"
нашей стране еще и не доверяют психологам и подозревают их во всем. Как итог - клиенты не редко обращаются именно в то время, когда проблемы уже плавно перетекают в психические расстройства. А в таких случаях, бывает позно разбирать проблему словами.
не только психологам) в том что касается меня и моей личности я вообще никому не доверяю и вряд ли позволю кому-то лезть туда "с отвёртками" не объяснив предварительно что именно он будет делать. я слишком хорошо знаю чем может отразится всего один "сдвинутый кирпичик" и как опасно если это сделаю не я и не буду понимать что именно мне там сдвинули. да и... я могу справиться сам)
а вообще психологи тоже люди и от ошибок никто не застрахован) думаю в этом мнении я не одинок. в нашей стране вообще нет культуры доверия людям, как мне кажется.
От людей зависит. Бывают и те, кто искренне верит в волшебство и прочее, но при этом - они ведут самую заурядную жизнь, в которой могут быть самыми обычными людьми, хорошими друзьями и замечательными супругами и родителями.
да я не о вере в волшебство вообще, а просто о том психологическом паттерне (вроде верное слово) когда нечто непонятное лично ему человек воспринимает как волшебство со всеми вытекающими (типа "если уж ты это можешь то ты маг и значит ты можешь вообще всё, а не делаешь потому что тебе для меня жалко" - та ещё радость столкнуться с таким мировоззрением)
Вопрос не в том, кто и во что верит и кто и что знает, а в том, на сколько он умеет отделять свои тараканы от общественных отношений и на сколько последнее не сводит его с ума.
вот-вот. а когда человек искренне считает своих тараканов общественной нормой - тогда и начинается "веселье"
Ты из этой сферы? Да-да, я так тоже работал. Все началось обновой антивирусов, потом настройкой пк, затем сервака. Начал что-то подозревать когда обращались с подобными проблемами на домашних компах и совсем уж забил, когда мне принесли отремонтировать чайник))
да-да, так оно и идёт. я не из этой сферы но у меня друг оттуда, он и жалуется регулярно))
-
-
02.11.2013 в 18:17Вот тут ты ошибаешься, как раз наши люди чаще всего доверяют без оглядки даже незнакомцам) В европе и сша это редкость. А по приезду - очень бросается в глаза.
вот-вот. а когда человек искренне считает своих тараканов общественной нормой - тогда и начинается "веселье"
Если он считает своих тараканов нормой - он не пойдет к психологу
-
-
02.11.2013 в 18:36Серьёзно? О_о либо у нас разные выборки либо... разные понятия о доверии. в моём случае тут имелось в виду доверие как доверие "близости к телу" то есть такое доверие когда без оглядки позволишь проводить важное и возможно опасное воздействие на себя, а не втюрить какую-то фигню или провести сделку или рассказать что-то возможно личное незнакомцу. что-то мне кажется что у нас в стране с таким доверием всё не так уж просто.
Если он считает своих тараканов нормой - он не пойдет к психологу
он-то не пойдёт, потому что причины не видит, но в некоторых случаях всем другим очень захочется его туда послать) "магическое мышление" без критического к нему отношения - один из этих случаев)
-
-
02.11.2013 в 18:41В россии слабо отделяют одно от другого. А потому, если доверяют, то часто доверяют в том, что важно. При этом бывают и тайны, но тайны такого уровня, что они не интересны никому, кроме самого доверителя.
-
-
02.11.2013 в 18:48мм... даже и не знаю. возможно я просто по себе сужу и по окружающей меня компании интровертов) а насчёт "слабо отделяют" ... наверное просто уровни важности разные. мне например мой внутренний мир важнее чем скажем работа или ещё что-то подобное.
-
-
02.11.2013 в 18:50-
-
02.11.2013 в 18:58