Майя не полюбит меня
песня в тему
Воспитание записывает в мозг тысячи, десятки тысяч программ, которые психологи называют комплексами, неврозами, привычками, вкусами, стандартными реакциями… Эти программы накладываются, наслаиваются друг на друга, образуя сложнейшую сеть, имя которой – человеческая личность. Человеческое «Я».
Читаю вот. И на этой фразе, честно говоря, поперхнулся. Комплексы, неврозы, привычки, запрограммированные реакции - это и есть я? Всего-то? Ну да книжка сугубо-материалистичная, про душу там речь не идёт. Но если принять этот "комплекс неврозов и привычек" за то самое эго, которое стремятся победить Кастанеда и иже с ним, ту самую личность, избавиться от которой хотят последователи восточных учений - то всё встаёт на свои места. Потому что это - не более чем "программное обеспечение бортового компьютера биоробота". За которым не видно собственно "пилота". И если программы убрать, то останется... Пустота? Душа? Бог? Абсолют? что-то вообще останется?
Вот вопрос, на который стоит найти ответ.
читать дальше
Воспитание записывает в мозг тысячи, десятки тысяч программ, которые психологи называют комплексами, неврозами, привычками, вкусами, стандартными реакциями… Эти программы накладываются, наслаиваются друг на друга, образуя сложнейшую сеть, имя которой – человеческая личность. Человеческое «Я».
Никонов А. Апгрейд обезьяны
Читаю вот. И на этой фразе, честно говоря, поперхнулся. Комплексы, неврозы, привычки, запрограммированные реакции - это и есть я? Всего-то? Ну да книжка сугубо-материалистичная, про душу там речь не идёт. Но если принять этот "комплекс неврозов и привычек" за то самое эго, которое стремятся победить Кастанеда и иже с ним, ту самую личность, избавиться от которой хотят последователи восточных учений - то всё встаёт на свои места. Потому что это - не более чем "программное обеспечение бортового компьютера биоробота". За которым не видно собственно "пилота". И если программы убрать, то останется... Пустота? Душа? Бог? Абсолют? что-то вообще останется?
Вот вопрос, на который стоит найти ответ.
читать дальше
Arme, к сожалению не совсем понял - в каком смысле передатчиком, какой энергии? (ведь в общем смысле всё - энергия и все мы что-то передаём). У "сбежавших" (в моём понятии теперь - не "отсюда" а от "навязанной программы")) энергия наверное будет чище и ближе к "истинной" - это имеется в виду? Ну да, это хороший дар, вот только отдать его почти невозможно - по себе убеждаюсь что истина не "передаваема" а только "открываема для себя". Или вы не об этом?
MagdaM , эээ... ну если считаете, что оно того стоит))
наверное такие вопросы все и ставят по разному и отвечают на них.
согласна. Просто в вашем посте есть мысль, которую мне хочется обсмотреть со всех сторон
мне вообще хочется экспериментально её проверить, но это очень сложно и дело всей жизни.... и может даже не одной))
И это передать, в принципе, вполне возможно - от написания книги/картины до банального энергообмена "лицом к лицу". Недаром людей испокон веку цепляли "ангелические типажи", или просто "нечто нездешнее", будь то эфемерная хрупкость обличья или "пламень в глазах". Все общение людей есть обмен энергиями. ИМХО.
Arme, сорри, опять не поймал. возможно мы просто "на разных языках говорим" ))) Для меня "от века и мира" - это физически в иное время и пространство. А образы, сюжеты и установки - это то, что в голове и что меняется там чтобы по другому увидеть то же самое "здесь".
И это передать, в принципе, вполне возможно - от написания книги/картины до банального энергообмена "лицом к лицу"
Ну это я неправильно выразился насчёт невозможно передать (хоть и сказал что "почти") - в книгах и картинах это действительно передаваемо как ощущение, но вот практически... Я имел в виду, что объяснить это так чтобы понял тот, кому это ещё не по уровню - почти нереально. хотя я в живую энергообмен не пробовал, возможно так действительно легче, но "не вживую" мне достаточно простую вещь передавали чуть-ли не пол года, пока не сумели "опустить" её на мой уровень, чтобы стало понятно. Для меня передать здесь - сделать "своей" для другого. Не всякая книга/картина такое сможет
Недаром людей испокон веку цепляли "ангелические типажи", или просто "нечто нездешнее", будь то эфемерная хрупкость обличья или "пламень в глазах".
Эмс... подозреваю что цепляет именно "нечто нездешнее" а просто "сладкий красавчик ангелического типа" может быть и совсем не цепляющим для тех, кто не любит сироп. А страшный но "с нездешним" - цепанёт. Это и есть энергия, видимо))) Воздействие, и вербально и невербальное. Если только готов к нему, конечно.
да какая разница, лучше просто жить и не задумываться...
да какая разница, лучше просто жить и не задумываться...
Шесть миллиардов "случайно" - это уже закономерность)) И не думаю что существование бесполезно - просто мы не знаем всей пользы от него. Была одна книжка... там духовные существа рвались в наш мир просто ради этого - существовать. для них даже возможность двигаться в физическом теле была нереальным опытом (нефизичные же они были). И эту мысль я уже не рез встречаю - насчёт "раз мы здесь то так надо", просто мы не знаем для чего. а я хотел бы знать. не задумываться не получается - мыслей слишком много. Видимо, потому что у меня пока нет такого человека ради которого можно было бы "просто жить". Вам повезло))
польза? может до такого бурного развития хомо-сапианс и были полезны. а сейчас как там классик писал - мы рушим, а потом кто-нибудь заново построит...
А что помрём... так я склонен считать что затем переродимся где-то в другом времени и месте и всё продолжится. так что не надо грустить. Каждого из нас не зря послали именно в это время и место. это типа урока, я думаю.
Или вообще "жизнь как компьютерная игра - сюжет не очень, зато графика офигенная"))) а в отличии от игры мы ещё и сюжет менять можем)
а ещё правила Игры, типа
- вот так
- так и вот так
- так так и так
- ты всё это забудешь...
ну да, ну да))
^__^
недавно в отчаянии написала - "комплексы и травмы полезная вещь - они делают свой ум настолько невыносимым местом пребывания, что не остается выхода, кроме как просветляться"
А вообще - знать бы что такое собственно душа, какая она - это главный вопрос. но для этого нужно максимально почистить или синхронизировать с ней "интерфейс"... наверное...
"комплексы и травмы полезная вещь - они делают свой ум настолько невыносимым местом пребывания, что не остается выхода, кроме как просветляться"
хорошая фраза... А я все свои комплексы и прочие заморочки принял как данность, когда понял что без них я ни за что не стал бы таким, какой есть сейчас. когда на них смотришь с такой позиции они уже не нервируют и тихо дохнут сами... а наружу вылазят следующие)) весёлая это вещь - саморазвитие))
мне кстати тоже приходило сравнение психики и тела с органическим роботом, типа Евангеллионов из аниме...
многим аналогия с интерфейсом не нравилась именно компьютерным происхождением, а я совсем не это имела ввиду..
а насчет узнать какая душа.. можно. по кр мере у меня получилось. но получилось после долгих медитативных практик и значительных изменений в моем мире. и это знание, это чувство очень помогает, с одной стороны, с другой - обостряет все, появился осознаваемый конфликт между мной и моими привычками...
простите за нахальство, но я просто недавно написала пост где..систематизировала итоги своей работы с психологом и без него, по пониманию своей структуры и принципов работы, мне было бы ужасно интересно прочесть ваш комментарий, если конечно, есть время и желание. )
hemem.diary.ru/p165816656.htm
аналогия с интерфейсом более верна чем с "водителем", а происхождение для аналогии не главное)) правда компьютерность в ней может пугать именно этим, непонятным для большинства таинством двоичного кода за "картинкой" интерфейса Виндовс (начинает казаться что там, за интерфейсом, что-то вообще непознаваемое)))
а насчет узнать какая душа.. можно. по кр мере у меня получилось. но получилось после долгих медитативных практик и значительных изменений в моем мире
О_О вы меня впечатлили, честно говоря... я о таком пока только мечтать могу.
спасибо за ссылку, с большим интересом читаю . но сейчас я на работе поэтому вдумчивое чтение придётся отложить на вечер а прокоментировать смогу завтра (инет у меня только с работы к сожалению, поэтому всё требующее серьёзного обдумывания таскаю домой) а подумать там есть над чем и очень много....вы меня действительно впечатлили по полной программе))
а про знакомство с душой... важно было понять, что это именно она. а так, первое воспоминание о контакте с собой у меня относится годам к 8. только я не знала что вот это чувство покоя, созерцания и еще чего-то - это и есть я. просто оно накапливается, и складывается во что-то.
у Пелевина есть замечательный рассказ, "Затворник и Шестипалый", как и всегда, об освобожении, вот тут диалог по моему как раз о том, как ощутить собственную душу
pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/6.html
но это конечно только один из подходов..
детские воспоминания... да, наверное это там. но я слишком мало помню оттуда, увы((
вот это чувство покоя, созерцания и еще чего-то - это и есть я
никогда не думал о душе как о чувстве... для меня это скорее сущность, обладающая определёнными характеристиками (хотя я ни в чём не уверен, собственно, но кое-какие свои "изначальные характеристики" вроде бы обнаружил... сложить бы ещё эту мозаику, да. и этот чувство даосского созерцания видимо базовое. хотя так можно вообще провалиться в "ничто" просто из этого чувства ... но тогда "ты и сам ничто". На каком-то уровне конечно да, но совсем - не хочется такое признавать. я ищу что-то. но как доказать что оно не "наносное"? только чувствами...
над диалогом подвис надолго, честно говоря... ведь я именно сейчас как раз и ищу это самое "то из-за чего каждый находится там, где он находится". я здесь ради поиска... замкнутый круг?...
да, душа это сущность, я просто описывала чувство которое у меня возникает, как именно я ощущаю присутсвие своей души. то есть я, находяьсь главным образом в интерфейсе, просто настроила свою восприимчивость на то чтобы принимать сигналы поступающие из ядра. и вот эти сигналы, они выглядят как описанное чувство.
а при даосском созерцании да, можно провалиться в ничто. но это такое очень специальное ничто. это не "ничто" отрицания и несущетвования. если я правильно понимаю, то это ничто - просто растворение чувства своей оторванности от бытия, своего эго, которое несокторые философы и мистики определяют как границу между я и не-я. просто пропадает граница, и на уровне чувств это примерно как ощутить единый поток энергии, единое дыхание и в себе, и в дереве, и в облаках.
у меня в избранном есть один, кажется, практикующий даос, логин Блудный Маршал. он очень приветливый и радуется общению, только редко бывает в сети, я думаю, можно еще потом с ним поговорить на эту тему..
а насчёт результатов и занавесок - одним из первых моих результатов были приступы полнейшего пофигизма ко всему что считается важным "во внешнем мире" - от цвета занавесок и марок одежды до социального положения и отношения ко мне других и да, тоже переход на внутренние проблемы (которых от такого отношения к внешним тоже стало меньше)). так что с занавесками я солидарна с вашим мнением)) хотя вот что забавно - когда внутри уже спокойнее вопрос цвета занавесок и желания социального одобрения вновь возвращается, но смотришь на это уже иначе и оно не болезненно,
а вот тело игнорировать не стоит, оно наш единственный инструмент в этом мире, чему же доверять если не ему?...хотя у меня связь с телом тоже не ахти, всё на разуме, но раз не прижимает значит нормально
вот сущность души меня и интересует, но "отследить её сигналы"... я как-то даже и не думал об этом, спасибо за идею. я кажется понимаю что именно это за чувство... но только пассивная созерцательность - с таким настроем придётся уходить в шаолиньские монахи (честно говоря - не отказался бы))
это ничто - просто растворение чувства своей оторванности от бытия, своего эго, которое несокторые философы и мистики определяют как границу между я и не-я.
вот такое ничто как растворение и потеря себя во вселенной меня и пугает (всё же "потеря я" для меня ещё недопустима, видимо) поэтому и получается такое у меня редко. спасибо за наводку на Блудного Маршала, загляну, очень интересно как можно практикуя принципы даосизма жить в этом мире а не в монастыре где-нибудь...
и потеря эго - это не потеря "я". это скорее, расцвет "я". но я вряд ли я смогу это как-то выразить сейчас.
мне очень помогло читать книги Ошо. если вы его еще не читали, очень рекомендую...
и уход в себя, правильный уход в себя - это приход к миру. потому что душа - это как канал подключения, что ли...
если смотреть с точки зрения эго, есть я , есть то что внутри, и есть мир, мир снаружи. но когда исчезает эго - это как оказаться в другом измерении, где нет внутри и снаружи, просто нет таких понятий. а есть просто поток. но объяснить это словами очень тяжело, слова тоже дискретная система. можно наверное сравнить с дыханием. нельзя сказать где происходит дыхание - внутри или снаружи.
кроме того... я не раз слышала от просветленных людей, живущих отшельниками - что они как раз считают себя слабыми людьми, и не смогли бы сохранить себя, живя в городе и ведя такой образ жизни. один из них сказал "нетрудно быть в мире с собой, когда у тебя слева горы и справа горы, и рассвет, и птицы, и дождь, и неспешность, и чистая вода, и тишина, и солнечный свет. но быть в мире с собой, и вообще оставаться хоть на процент человеком, когда живешь в городе, среди шума, грязи, чужой агрессии, телевидения - это тренировка с утяжелителями. "
а насчет смелости выражать свои мысли и открытия.. у меня перекос в другую сторону. как было сказано в одном метком гороскопе, и это абсолютно про меня "сам находясь в глубокой жопе, раздает другим советы, которые работают". если бы я практиковала все что понимаю, и жила атк как понимаю что нужно - навреное я была бы куда ближе к себе. но привычки - страшная вещь.
про тело - я то понимаю, что оно важное итд. но опять же, привычки. я изменяюсь внутри, но чувствую сейчас как меня тащит кудато жизнь, построенная мной в несознательном состоянии. если вы читали мой пост про тараканов, то тут очень работает аналогия с городом - дороги уже построены. и в то время пока строишь новые- надо както еще и продолжать жить.
нет, здесь фокус в другом, по крайней мере для меня. я считаю что каждый из нас носит свои мир в себе и проецирует его наружу. это как снаружи "птички и облака" а ты проецируешь "чёртовы тучи, гадские вороны" - и это и есть твой мир и никто снаружи тебе не докажет что ты не прав. а когда начинаешь принимать именно то что и есть "снаружи" - просто птицы, просто облака - вот тогда и появляется радость от просто созерцания без проецирования, то самое "умение видеть мир"
и потеря эго - это не потеря "я". это скорее, расцвет "я"
я пока что не разобрался что есть я вне эго, поэтому эго терять страшновато. для меня потеря себя самое страшное почему-то...
но когда исчезает эго - это как оказаться в другом измерении, где нет внутри и снаружи, просто нет таких понятий. а есть просто поток
и что в этом потоке ты? тебя в нём нет или всё же есть? если то что пробовал я было близко, то это всё же отсутствие себя как чего-то вообще... мини-смерть наверное, но приятная. хм... я слишком мало об этом знаю. почитаю Ошо.
тренировка с утяжелителями это да, но это и не для обычных людей. но меня гораздо больше интересует к чему может идти в этом социальном мире человек достигший даосского просветления. ведь ничего из социальных ценностей, за которые борются люди, ему нафиг не нужно а для просто жизни город - не самое приятное место, так что простой вопрос - зачем?
а советовать всегда проще чем жить по этим советам, думаю это каждый знает по себе. привычки лечатся одним способом - осознанием - когда знаешь что именно и зачем ты сейчас делаешь, а не "живешь на автомате" - тогда привычек нет по определению. но это очень энергоёмкий способ жизни, мне например мощностей не хватает))
да, про я, эго, душу - это сложные вопросы, думаю что тут точное знание невозможно...
еще про отсутствие себя - мне каежтся Ошо про это говорил как про искусство сдаться бытию и не иметь собственной воли. но опять же, это только слова, к этому только внутри можно придти, в практике...
я думаю, что когда человек становится даосом, он просто вступает в контакт со своей душой. а у души могут быть свои задачи - помощь другим например. или просто общение. или коллекционирование впечатлений.
оп-па)) вот что значит человек способный посмотреть с другой стороны)) я "с этого бока" не смотрел, а ведь верно же)
а видеть то, что есть - это в общем и значит что ты и есть тот кто ты есть, и интерфейс соответствует задачам "ядра"
хм... скорее я вижу лучше чем есть (вернее то что есть - прекрасно само по себе).. либо у меня идёт искажение интерфейса в другую сторону, либо ядро довольно странное)))
Ошо про это говорил как про искусство сдаться бытию и не иметь собственной воли
а как же свобода воли? мне кажется её выдали всё же не просто так, чтобы отказываться. найти свою истинную волю и желание - это одно, а отдаться на воли бытия и уйти в ничто - другое, это я и после смерти успею)). впрочем это действительно только слова за которыми значение без практики не увидеть.
когда человек становится даосом, он просто вступает в контакт со своей душой. а у души могут быть свои задачи
вот он, тот единственный вопрос что у меня еще остался - о задаче души как о глобальной цели в жизни. правда он завязан ещё на пару личных тараканов, но это лучше чем никак. А у вас есть что-то подобное?
сорри за разговор в рваном режиме - я тут параллельно работаю
про видеть прекрасное - была замечательная строчка у БГ "каждый видит то что в нем уже есть"...
и видеть так как есть это на самом деле значит просто как раз не иметь своего эго которое отражается во внешнем мире, или скорее, работает как фильтр восприятия, пропуская только то что уже знакомо и т.о. усиливая имеющуюся картину мира.
иногда бывает, когда просыпаешься и не помнишь несолкько секунд кто ты, и где.
мне кажется, это и есть состояние когда идет чистое восприятие.
про вопрос души? у меня даже ответ есть ) что самое интересное - он был сказан не чоень близко знающим меня человеком, просто так. и оказалось правдо. по крайней мере, задачей на эту жизнь.
я думаю что выяснить эту задачу можно и самому, просто посмотрев на то, какие качества тренировались всеми ситуациями жизни - от детства до современного состояния.
была замечательная строчка у БГ "каждый видит то что в нем уже есть"...
Наверное да, хотя про себя так не сказал бы.
а вот что ещё хуже - каждый и может осознать только то, что в нём уже есть или хотя бы есть предпосылки. Мне про видение без фильтров далеко не сразу удалось понять, хотя и объясняли вполне чётко, пока сам не дошёл до осознания.
Но не уверен что эго это только фильтр восприятия... хотя в принципе фильтром служит всё мировоззрение, а без него в мире никак...
иногда бывает, когда просыпаешься и не помнишь несолкько секунд кто ты, и где.
мне кажется, это и есть состояние когда идет чистое восприятие.
у меня не бывает(( блок самоконтроля, видимо...
про вопрос души? у меня даже ответ есть ) что самое интересное - он был сказан не чоень близко знающим меня человеком, просто так. и оказалось правдо. по крайней мере, задачей на эту жизнь.
Ничего себе... наверное про то какой это ответ спрашивать будет уже слишком... но главное - есть это чувство того, что ответ истинный, что это именно то чем хочешь заниматься всю жизнь, для чего ты пришёл сюда? вот такого чувства и такого дела мне не хватает сейчас...
я думаю что выяснить эту задачу можно и самому, просто посмотрев на то, какие качества тренировались всеми ситуациями жизни - от детства до современного состояния.
хм... спасибо за тему для размышлений. может что-то выяснится. навскидку кажется что меня учили размышлять и логичить, но может это просто свойство характера такое...
и это совсем не дело жизни. это просто компас, скорее. могу стихи писать, могу эскадроном командовать - главное при этом работать над сохранением своей целостности.
я только знаю что этот ответ души не может быть конкретным делом или конкретным умением. это чтото лежащее глубже, и люди например с одним делом, делают его для совершенно разных задач. лечить людей можно для того чтобы научиться прощать себя или для того чтобы научиться сочувствию, или для того чтобы позволить потоку течь...
если смотреть по умениям то я всю жизнь училась общаться. и научилась, это самый прокачанный скилл. но я живу не для скиллов, это скилл нужен для чегото еще.
может ,попробовать себе задать вопрос -а зачем тебе размышления и логика? )